Операция Лиоте - правда или вымысел?

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 05 окт 2010 09:52

Наряду с сильно распиаренным т.н. "Планом Даллеса" со зловещими словами про пошляков и космополитов, по книгам и интернетам кочует так называемая "Операция Лиоте". Если План Даллеса - явная фальшивка начала 90-х, призванная переложить вину за распад СССР с продажной высшей коммунистической номенклатуры на западные спецслужбы, то с Операцией Лиоте дело, на мой взгляд, обстоит сложнее.

Игорь Дамаскин, все-таки, в явных фантазиях замечен не был. Когда он в своей книге "100 великих операций спецслужб" упомянул о Лиоте
http://greatoperation.narod.ru/5/liote.htm то другие "99 великих операций", хотя их величие можно оценивать по-разному, были все-таки реальными.

После вполне спокойного и некрикливого описания этой Операции Лиоте Дамаскиным, его рассказ подхватили и творчески развили гораздо более идейные товарищи, вроде автора Дуэли, а также небезызвестного товарища Мартиросяна.

http://www.duel.ru/200251/?51_4_1
http://delostalina.ru/?p=24&page=6

Последний представил Лиоте уже как операцию не столько правительства Ее Величества, сколько таинственного Комитета 300, Тэйвистокского института, Бильдербергского клуба и всех этих странных структур. Интересно, какими агентами в этих структурах располагал тов. Мартиросян?

Проблема, однако, состоит в том, что если в нашем Интернете есть информация об "Операции Лиоте", то вот Интернет западный про Operation Lyautey не знает ровным счетом ничего. Об одноименном французском военачальнике знает. О называвшемся раньше его именем порте в Марокко и о роли порта во Второй мировой войне - тоже знает. О жуткой операции английских спецслужб - НЕ ЗНАЕТ.

По аналогии с Планом Дуллеса меня стали терзать смутные сомнения. Посудите сами - если операция рассекречена, то почему о ней пишут наши авторы, а западные - молчат? Если она засекречена, то почему о ней написали у нас, ведь это могло "засветить" источник?

Я спросил про Лиоте двух, на мой взгляд, компетентных людей. Первый, немец Хельмут Рёвер, написал, что никогда о такой операции ничего не слышал и не читал. Второй, ирландский профессор Кейт Джеффери, автор книги МИ6, ответил, что тоже ничего о ней не слышал, но сделал оговорку - мол, он получил от Интеллидженс Сервис только документы про 1909-1949 годы, а если операция была позже, он документы о ней не видел. Тут можно заметить, что не нужно получать документы, чтобы СЛЫШАТЬ о других операциях британских спецслужб после 1949 года - о Пеньковском, Крэббе, Берлинском туннеле и Блейке, о Лялине, Гордиевском, Митрохине, о конфликте с Томлинсоном и т.д. Эти случаи на слуху. А "Лиоте" - нет.

Но на ссылке http://intertrend.ru/news/html/23.html# была упомянута чехословацкая газета "Руде Право". Возникло предположение - а не в чехах ли дело? И действительно - все, что я смог найти про Лиоте, я нашел у чехов.

Вкратце информация на английском такова:

http://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dej ... 14-215.pdf

OPERATION “LYAUTEY”
BY PETR CAJTHAML

This study describes a propaganda campaign in Rude pravo, the central daily of the Czechoslovak Communist Party, in June 1969. A series of articles informed on an alleged secret scheme hatched by the British intelligence under the cover name of Lyautey, which aimed at removing Czechoslovakia from the Soviet bloc. The campaign was based on the documents the Soviet KGB’s headquarters sent to Czechoslovakia in 1966. Documents, the authenticity of which cannot be verified, give the impression of being the original material of the British intelligence service. They describe the general plans of the British intelligence service in the first half of 1950’s and some particular operations aimed at impairing Soviet-Chinese relationships. The propaganda campaign intentionally exchanged the target area of the documents which
were the basis and claimed they were a British plan to disrupt Czechoslovak-British relationships. The series of articles was prepared by the Press Department of the Ministry of the Interior from the documents provided by the State Security forces. The publication of the alleged plan of the British intelligence was part of a broader campaign to present the 1968 Prague Spring events as a result of the operations of western intelligence services and thus to justify the occupation of Czechoslovakia by the Warsaw Pact armies in August 1968. The series published in Rude pravo was assessed as very effective, and the Operation Lyautey motif was later often used as one of the arguments in the Czechoslovak state security propaganda. “Operation Lyautey” then became a universal cliché which was used to illustrate the methods and targets of the western intelligence services. The last part of the study presents several cases where Operation Lyautey was used in propaganda documentaries made by Czechoslovak T.V. in the 1970’s.

В полном виде статью на чешском языке можно почитать вот тут

http://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dej ... -14-21.pdf

Если очень кратко, то смысл такой. В 1966 году чехословацкие спецслужбы получили от советского КГБ ряд документов о подрывной деятельности британских спецслужб. Подтвердить, действительно ли документы чисто английские, сочинены ли они русскими или частично манипулированы русскими на основе английских оригиналов невозможно, т.к. архивы и у англичан, и у русских закрыты. Фотостаты оригиналов документов были слабыми, но все было переведено на русский язык. Документы были достаточно НЕКОНКРЕТНЫМИ, т.е. такие методы, которые там описывались, можно было использовать против любых стран - причем ни одна страна в документах не называлась. Были ли планы приняты, или это были просто прожекты - тоже неясно. И нигде в документах слово ЛИОТЕ не упоминалось.
Дальше чешский автор пишет, что после поражения Пражской весны коммунисты использовали эти документы для пропагандистский кампаний по обвинению лидеров Пражской весны в том, что они сотрудничали с западными разведками, а сама П.в. была детищем западных спецслужб. Кампания в общей сложности продлилась несколько лет и утихла в начале 70-х, хотя на короткое время "Лиоте" всплыла при обвинении диссидентов из Хартии-77 в работе на Запад. Больше того, коммунистические идеологи видели проявление "Лиоте" и в том, что чешская молодежь слушает западную музыку и хочет покупать западную одежду (всё, как у нас!)
В общем, доказать аутентичность документов невозможно, свою роль они в политкампанях в ЧССР отыграли 40 лет назад, чехи о них забыли, но по прошествии почти 40 лет о них вспомнили в России и вдруг тут они превратились в жуткую операцию, почему-то ставшую "великой". Неужели трудно было подобрать случай, опирающийся на что-то более достоверное?
Короче, отправлять ли "Лиоте" на ту же свалку исторических заблуждений, где покоятся План Дуллеса и история про Скорцени, спасавшего Бандеру, я пока не знаю. Но спорность этой истории на мой взгляд очевидна.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Vegelij » 18 ноя 2010 23:27

Трудно спорить с Могенштерном: Не верю!, как станиславский!
Ну скажу я ему, что да, была такая штука, ну а он: Докажи!
Ну и как с ним быть?
Чехам, немцам и иже с ними - он верит, а вот подлинным сообщникам - нет!
Vegelij
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 янв 2008 12:27
Откуда: Berlin

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Vegelij » 18 ноя 2010 23:31

Возражения имеются:
- Частью мероприятий, проводимых в русле "Лиоте", стало приобретение так называемой "агентуры влияния", в том числе в высоких и высших эшелонах власти. Это не заурядные агенты, пойманные "на крючок" и давшие подписку о сотрудничестве. Весьма вероятно, что они, считая себя видными демократами и сторонниками обновления и улучшения существующего в СССР строя, и сами не знали о том, что спецслужбы уже числят их "своими". Но умелая и тонкая работа с ними, которая проводилась во время их пребывания за рубежом не только представителями спецслужб, но и государственными деятелями, приводила к тому, что эти люди практически становились исполнителями чужой воли, направленной на дестабилизацию и развал Советского Союза, его экономической и политической системы.
Vegelij
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 янв 2008 12:27
Откуда: Berlin

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 19 ноя 2010 10:02

Документам на английском поверю без разговоров. На Западе опубликованы десятки критических, очень критических книг о ЦРУ, МИ6 и т.д. Вот почему авторы этих книг молчат о "Лиоте", хотя спокойно рассказывают о подъеме подводной лодки, о туннелях в Вене и Берлине, о разного рода Пеньковских и Поляковых? Ведь если операция была "засвечена" через чехов еще в конце 60-х, то какой смысл западным писателям о ней молчать? Если же операция не была засвечена, то зачем Советы про нее писали публицистические статьи?

А Бобков пусть лучше про МОСТ расскажет, это интересней, чем сказочки про Лиоте.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Стефан » 19 ноя 2010 16:35

Известно в т.ч. из доступных источников, какую мифологию создавали соответсвующие службы (линии) КГБ, чтобы победить в холодной войне. Очевидно, что "Лиоте" такая же мифологема, как и "план Далесса", планы по атомной бомбардировке городов СССР и пр. выдумки, высосанные из пальца. Красные вообще никогда не стеснялись придумать или соврать, чтобы обосновать те или иные "теоретические" измышления "ведущей и руководящей". ДумаЮ. что было бы любопытно, собрать на нашем форуме сборник таких мифилогем. Кто что знает и где читал об иных мистификациях наших славных "органов"?
Стефан
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13 сен 2010 10:37

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 19 ноя 2010 17:16

Планы по атомным бомбардировкам вполне реальны. Их раскрыли сами американцы в 70-е годы. У них были планы против нас, у нас - против них. Это обязанность военных - делать такие планы. Но войны начинают не военные, а политики. И политики, хоть и бряцали оружием, умирать в бункерах не хотели.
Планы психологической войны Запада против СССР были. И у СССР против них были. Тоже поддерживали всякую мразь, хиппи, разных диссидентов, там, уголовников, вроде Пелтиера, тоже дело житейское. Но вот Плана Даллеса в том виде, в котором его представляют у нас - не было. Это украинский писатель Олийник приписал кусочки из романа "Вечный зов" Аллену Даллесу, который в СССР совершенно неоправданно стал символом американского супершпиона, брендом. А про Лиоте - почитайте чешский текст. А вот что именно генерал Захаров прислал чехам - так оригиналов никто не видел. Но даже и в этих переводах слово "Лиоте" не всплывало.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение boper » 19 ноя 2010 18:26

Стефан писал(а):Известно в т.ч. из доступных источников .... ДумаЮ. что было бы любопытно, собрать на нашем форуме сборник таких мифилогем. Кто что знает и где читал об иных мистификациях наших славных "органов"?


А "доступные" источники - это что? Пролаченный ресурс?
И что же вы хотели бы там найти?
Некоторые открытые зарубежные сайты уже не устраивают?

"Ученым известно, что судьбы народов формируются комплексом трудноулавливаемых социальных, психологических и бюрократических сил. Обычные люди, чья жизнь— к худу ли, к добру ли, — зависит от игры этих сил, редко понимают это, разве что смутно и весьма поверхностно. Одной из таких сил — с начала 40-х годов стала разведка" -
Рей Клайн "ЦРУ от Рузвельта до Рейгана", выпушенное в Нью-Йорке в 1988 г.

http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/disscia.shtml
boper
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 15 мар 2007 09:20
Откуда: г. Москва

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 19 ноя 2010 18:55

Эти ЦРУшные лузеры тоже любили щеки надувать, показывая тупым тэкспэйерам, как они "вершат судьбами мира". Реально они даже с Кастро справиться не сумели. А где якобы добивались успехов, то у власти оказывались не те, кого они хотели (правые либералы), а самые махровые реакционеры и диктаторы, вроде Пиночета и черных полковников. Тим Уайнер об этом очень хорошо написал.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение boper » 21 ноя 2010 16:29

Моргенштерн писал(а):Эти ЦРУшные лузеры .... они "вершат судьбами мира".
Реально они даже с Кастро справиться не сумели, сокрушается Моргенштерн.
- А где якобы добивались успехов, то у власти оказывались не те, кого они хотели (правые либералы), - да почему, собственно "правые либералы", как это хотелось самому Моргенштерну, а самые махровые реакционеры и диктаторы, вроде Пиночета и черных полковников. Тим Уайнер об этом очень хорошо написал.


Эти самые "лузеры", как известно, в 2006 г. учредили правительственную медаль "За побуду в холодной войне"!
В феврале 2010 г. конгресс США принял решение о "возведение монумента в ознаменование победы Соединенных Штатов Америки в холодной войне ПРОТИВ СССР".

Хотя события 1980 - 1989 годов трудно называть ТОЛЬКО "Холодной" войной!
boper
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 15 мар 2007 09:20
Откуда: г. Москва

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение NikSt » 21 ноя 2010 17:27

Итог: Если бы даже такой операции и не было, то её нужно было бы "сочинить" и реализовать... :P

С другой стороны, если посмотреть на всё, что ныне деется на просторах нашей Родины чудесной, так сказать,"с птичьего полёта", как себя "ведут" здесь представители зарубежных ССлужб (речь не идёт только о примитивной краже секретов), об их "широчайшей" вербовке "агентов влияния" в нашем обществе, то станет заметно, чтот все их действия действительно укладываются в определённую систему...

Коррупция, к примеру, это по большому счёту...

А вот примерчик совсем-совсем маленький, но весьма показательный, так сказать, как в капле воды...

Норвежцы (страна НАТО!) повадилсь издавать у нас бесплатную газету "МОЙ РАЙОН", которая распространяется в среде представителей "среднего класса" - через дорогие супермаркеты, офисы крупных/иностранных фирм, бензоколонки (то есть, в таких местах, где "простой народ" не ходит/не появляется). В материалах этого издания очень мягко, исподволь, но настойчиво и систематически подаётся критический материал, основанный на фактах из нашей действительности... Благо таких фактов у нас вдоволь...

Но здесь есть маленькая тонкость. Как говорил ещё давным-давно незабвенный и покойный теперь уже тов. Гольдберг (из британской Би-Би-Си), специфика тонкой пропаганды для интеллигентных людей (с высшим образованием) состоит в том, что факты нужно подавать им "на двусторонней" основе: "с одной стороны - так, но, с другой стороны - вот - этак"... НО... Но фокус в том, продолжал тов. Гольдберг, что выводы слушатель (р/станции) сделает такие, какие предложит ему ведущий (передачу)!.. Всё - ловушка захлопнулась, и клиент - наш! А если такую "операцию" проворачивать изо дня в день, из месяца в месяц, их года в год... Круглосуточно и без перерывов... (вспомним, к примеру, р/станцию "Эхо Москвы"). То тогда что же мы удивляемся, что "их агентура" растёт из года в год...

Скажете, что это - алармистская точка зрения? У страха, дескать, глаза велики... Что такого не может быть, потому что не может быть никогда?... А вы сядьте спокойно, отвлекитесь от всего и, обхватив репу руками, спокойно подумайте...

Разве как раз не в такой вот "постепенной эрозии" чуждых (им) взглядов и состоит суть "операции Лиотей"?.. Ведь капля по капле камень точит... И деревья нужно сажать уже сейчас и поливать их всю жизнь... Чтобы они дали тень через 30-40-100 лет...
NikSt
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 16 сен 2010 22:09

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 21 ноя 2010 20:53

Эти самые "лузеры", как известно, в 2006 г. учредили правительственную медаль "За победу в холодной войне"!

Ну и что? Побрякушку сделать, чтобы похвастаться. "Понты". А что реально у ЦРУ получилось? Одно слово - "Испепеленное наследие".

Разве как раз не в такой вот "постепенной эрозии" чуждых (им) взглядов и состоит суть "операции Лиотей"?.. Ведь капля по капле камень точит... И деревья нужно сажать уже сейчас и поливать их всю жизнь... Чтобы они дали тень через 30-40-100 лет...

И, соглашаясь с этим, тем не менее напомню слова из знаменитого фильма по рассказам О. Генри - "Настоящий трест может лопнуть только изнутри". Не будь внутренних проблем, никакое постороннее влияние страну не развалит. Обломались у немчуры зубы в Первой мировой войне с Англией и Францией, хоть как старались, а в России - получилось. Только немцы виноваты? Или все-же, в первую очередь - внутренние российские проблемы?
Вредят внешние противники? Да, вредят. И Россия им вредит. Но внутренне более здоровое общество эти катаклизмы переживает, хоть и тяжело, а Россия в 1917 и СССР в конце 80-х не выдержали. Значит, были больны...
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение boper » 21 ноя 2010 23:47

NikSt писал(а):Итог: Если бы даже такой операции и не было, то её нужно было бы "сочинить" и реализовать... :P
С другой стороны, если посмотреть на всё, что ныне деется на просторах нашей Родины чудесной, так сказать,"с птичьего полёта", как себя "ведут" здесь представители зарубежных ССлужб (речь не идёт только о примитивной краже секретов), об их "широчайшей" вербовке "агентов влияния" в нашем обществе, то станет заметно, чтот все их действия действительно укладываются в определённую систему...
Разве как раз не в такой вот "постепенной эрозии" чуждых (им) взглядов и состоит суть "операции Лиотей"?.. Ведь капля по капле камень точит... И деревья нужно сажать уже сейчас и поливать их всю жизнь... Чтобы они дали тень через 30-40-100 лет...



госбезопасность "манипулировала огромным контингентом внутри страны и за границей...".
Столь туманно-невнятные формулировки "обвинения", естественно, не могли не порождать всевозможных подозрений, домыслов и слухов, как говорится, "в меру собственной испорченности".
Позволим себе заметить, что профессиональный журналист Олег Калугин, целенаправленно смешивал понятия, стремясь ввести в заблуждение не слишком искушенных в психологии людей.
Поскольку любое информирование, то есть доведение определенной информации до сведения людей, аудитории, предполагает стремление воздействовать на их разум, чувства, мнения и поведение.
Манипулирование же сознанием и поведением людей преследует те же цели, но осуществляется скрытно, под прикрытием иных, официально декларируемых целей, за счет использования специальных технологий подбора, подготовки и распространения информации.
boper
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 15 мар 2007 09:20
Откуда: г. Москва

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 24 апр 2013 23:14

В новейшей биографии Джорджа Блейка (Величайший предатель. Секретные жизни агента Джорджа Блейка) ее автор англичанин Роджер Хермистон упоминает операцию Лиоте. По-моему, это первое упоминание ее в английской литературе, вопрос только, не дошла ли информация о ней к автору "отсюда". Но в любом случае он суть операции Лиоте интерпретирует совсем не так, как принято считать у нас. По Хермистону, операцию Лиоте придумал маленький и очень недолговечный отдел "Специальных политических акций" (СПА), образованный в 1953 году, известный на "Бродвее" как "отдел веселых приколов" (jolly fun tricks department). Так вот, Лиоте это была операция по сбору информации о советских чиновниках с целью их возможного шантажа в будущем. И всё.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение boper » 09 июн 2013 15:46

Моргенштерн писал(а):Наряду с сильно распиаренным т.н. "Планом Даллеса" со зловещими словами про пошляков и космополитов, по книгам и интернетам кочует так называемая "Операция Лиоте". Если План Даллеса - явная фальшивка начала 90-х, ....

По аналогии с Планом Даллеса меня стали терзать смутные сомнения.

Но спорность этой истории на мой взгляд очевидна.


http://www.modernlib.ru/books/oleg_hlob ... tvii/read/
boper
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 15 мар 2007 09:20
Откуда: г. Москва

Re: Операция Лиоте - правда или вымысел?

Сообщение Моргенштерн » 10 июн 2013 12:14

госбезопасность "манипулировала огромным контингентом внутри страны и за границей...".

-------

Она и сейчас манипулирует, используя среди прочего, старый компромат. Достаточно назвать две фамилии Юлия "Тимошенко" и Кэтрин Эштон. Не говоря уже о бывших штазивцах, вроде Ангелы Меркель. А мелочь пузатую,типа "иностранных политологов" вообще можно батальоны и полки насчитать.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron
Not able to open ./cache/data_global.php