Что это-очередная мистификация?

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Что это-очередная мистификация?

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 15 июн 2011 16:23

http://www.newsru.com/world/15nov2001/guardian.html

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... bd&keyno=0

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 17&keyno=0

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1656661.stm
А тут написано, что еготело нашли в собственном гараже... (англ.яз.)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... death.html

http://www.guardian.co.uk/uk/2009/jan/2 ... rego-jihad


Значит, все это фейк? Ну и ну, а на нее, эту книгу, кто только не ссылался, включая Требина, Окорокова и других весьма солидных авторов. Да и вообще, ИМХО, такие операции были-таки--об иностранцах в рядах моджахедов упромянуто во многих источниках, от полухудожественных ("Война Чарли Уилсона") до мемуарных ("Афганистан без грифа Секретно") Так что вопрос остается открытым.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение 1071 » 15 июн 2011 21:17

Да мало ли этих самозванцев по миру бродит - начиная от "бывших советских генералов" до, сам лично знаю, одного "спецназовца, прошедшего всю первую чеченскую и вторую тоже" безвылазно сидя с 12 летнего возраста в США и разглядывая интернет...
Причем чем давнее события - тем, видимо, врать проще - труднее проверить, очевидцев меньше и меньше. Ну как с холокостом - от войны все дальше - а жертв все больше...
1071
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 фев 2007 20:01

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 15 июн 2011 23:19

Я имею ввиду, что столько солидных авторов (примеры см. сообщением выше)клюнули, ссылки давали и цитировали, и хоть бы кто усомнился--чувак (применим это слово) видно ас по составлению легенд...
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Garul » 16 июн 2011 03:29

Лжесасовцы они толпами ходят. И книг действительно много выпускают.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение 1071 » 16 июн 2011 05:29

Дмитрий Сергеевич писал(а):...-чувак (применим это слово) видно ас по составлению легенд...


Ну, рядом-то с SAS он как бы "постоял" (судя по тому, что написано на англ.) - соответственно в определенной мере темой-то владел - что ему всяко помогало. Это как минимум, даже если он абсолютный сочинитель.
Другой вопрос, что кто знает, как оно на самом-то деле было. Индивидуальный контракт штука не простая - человек официально отовсюду увольняется - а дальше от него очень легко открещиваться. Не будем вдаваться в зарубежные примеры, достаточно вспомнить танкистов лета 1994 года, которые по заключении контракта с ФСК выехали в Грозный на помощь оппозиции - после их разгрома Грачов на чистом глазу от них отказался. И ведь действительно, имел полное на это де-юрэ...
1071
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 фев 2007 20:01

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Моргенштерн » 16 июн 2011 11:19

Жеребчиковы, Жухраи, Козловы (я про "боевого пловца", спасшего КР "Орджоникидзе" от Крэбба) - явление интернациональное.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Garul » 16 июн 2011 11:51

Моргенштерн писал(а):Жеребчиковы, Жухраи, Козловы (я про "боевого пловца", спасшего КР "Орджоникидзе" от Крэбба) - явление интернациональное.


SAS это продаваемый брэнд, потому и фэйка масса.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Моргенштерн » 16 июн 2011 14:30

Верно. В России, наоборот, самый продаваемый в этой сфере бренд - НКВД, КГБ, Сталин. Оттуда и байки про "военно-политическую контрразведку", "личную карманно-портативную спецслужбу Сталина" и т.д.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Garul » 16 июн 2011 14:38

Моргенштерн писал(а):Верно. В России, наоборот, самый продаваемый в этой сфере бренд - НКВД, КГБ, Сталин. Оттуда и байки про "военно-политическую контрразведку", "личную карманно-портативную спецслужбу Сталина" и т.д.


У нас это чаще для души, больной такой души, типа Жеребчикова. Потому как денег написав книгу толком не заработаешь.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Моргенштерн » 16 июн 2011 15:26

Но если не автор, то издательство, как правило, своего не упустит: дневники палача Берии, дневники самого Берии, золото Холокоста в полутораметровых монетах в Москве, секретная служба Сталина и пр. Запад, кажется, такой бредятиной переболел в первой половине 50-х, там тогда, конечно, в основном на тему Третьего Райха фантазировали.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 16 июн 2011 17:06

"Другой вопрос, что кто знает, как оно на самом-то деле было. Индивидуальный контракт штука не простая - человек официально отовсюду увольняется - а дальше от него очень легко открещиваться. Не будем вдаваться в зарубежные примеры, достаточно вспомнить танкистов лета 1994 года"
Я тоже о подобном подумал. Ведь вообще, наличие советников и инструкторов у моджахедов, повторюсь, много где описано, так что может быть разное--например, чувак если не был сам одним из таких, то знал ряд из них и создал в книге, так сказать, "образ собирательный".
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Garul » 16 июн 2011 17:28

Дмитрий Сергеевич писал(а):"Другой вопрос, что кто знает, как оно на самом-то деле было. Индивидуальный контракт штука не простая - человек официально отовсюду увольняется - а дальше от него очень легко открещиваться. Не будем вдаваться в зарубежные примеры, достаточно вспомнить танкистов лета 1994 года"
Я тоже о подобном подумал. Ведь вообще, наличие советников и инструкторов у моджахедов, повторюсь, много где описано, так что может быть разное--например, чувак если не был сам одним из таких, то знал ряд из них и создал в книге, так сказать, "образ собирательный".


Да, фантазер он. Причем с конкретной идеей фикс. Тот факт, что он два раза пытался попасть в САС, даже не в 22 полк, и провалился, видать, надломил у него что-то в голове.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 16 июн 2011 18:06

Вполне возможно. Видать, сильно расстроился, хотя, зная тамошнюю суровую подготовку, радоваться бы надо :) Но это вызывает второй вопрос--как по-Вашему, проводились ли реально операции, подобные, хотя бы отчасти, тем, что он описывает.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Garul » 17 июн 2011 01:39

Дмитрий Сергеевич писал(а):Вполне возможно. Видать, сильно расстроился, хотя, зная тамошнюю суровую подготовку, радоваться бы надо :) Но это вызывает второй вопрос--как по-Вашему, проводились ли реально операции, подобные, хотя бы отчасти, тем, что он описывает.


Суровая подготовка это 22 полк. Автора отбрили в 21 или 23ем, это Территориальная армия, подготовка резервистов. Там требуется хорошая физическая форма, голова без дефектов, и наличие свободного времени(в выходные или в отпуске) для собственно подготовки.
Тут надо смотреть конкретно. Разумеется инструктора и советники, из разных стран, были. Ну и применение полученных душманами навыков, конечно, отслеживалось и корректировалось.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Что это-очередная мистификация?

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 17 июн 2011 12:01

Имею в виду посылкупредставителей спецслужб и спецподразделений непосредственно в их ряды вроде того, как Кэрью писал об этом но в реальности. Вот про это (если оно было) нигде не сказано.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

След.

Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Not able to open ./cache/data_global.php