Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГРУ" .

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 24 ноя 2011 15:00

Ну как Вам не стыдно. Как можно их посадить - они же памятники, пардон, верные партийцы.

Вот красавец, к примеру, какой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%87

Политрук, потом пан Директор, потом дипломат. По словам генерала Никольского, один из главных инициаторов репрессий в Разведупре.
И шо? А нишо!
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 24 ноя 2011 15:31

Что касается иностранцев и бывших революцьонЭров, то они, конечно, лучше знали жизнь за рубежом, чем Вася из Жмеринки. Но у них был здоровенный недостаток. У них было мало дисциплины, привычные к работе горлопана-главаря, они мало были склонны к конспирации, и потому могли запросто через половину Европы приехать друг к другу в гости. Из революцьонЭров редко выходят шпионы - это уж слишком разные дела. Бывали исключения, но именно - ИСКЛЮЧЕНИЯ.
И второе - местные коммунисты их часто знали, вот и агенты полиции в среде КП тоже о них кое-что узнавали.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Стефан » 25 ноя 2011 09:33

Так все наши "звезды" из этих рэвольюциёнэров. Зорге, Радо, Треппер, да тот же Робинсон. Я уж не говорю про таких деятелей как Берзин, Трилиссер и Берман (который старший). Подавляющее большинство наших "великих" из 30-х годов - все оттуда, из революции. М.б. благодаря этому в значительной степени большевикам удалось создать такую мощную разведку, да и контрразведку тоже. Потому что создавали их люди, вышедшие из революции и гражданской войны, где все средства хороши, лишь бы было полезно "Революции". Без сентиментов и каких бы то ни было нравственных позиций. Обратите внимание, что все известные операции ЧК-ОГПУ-НКВД и т.д. были построены на легендировании (провокации по сути) разного рода организаций:Трест, Синдикат, Престол. и т.д. и т.п., т.е. на "туфте". Я что-то не припомню подобных масштабных "туфт" ни у немцев, ни у японцев, американцев или англичан. Идеи г-на Джунковского процветают до сих пор (ЛДПР, например). Хотя у немцев были "туфтовые" партизанские отряды и подпольные организации, наверное. Но в таких масштабах.... Только у нас, в нашем "магазине".
Стефан
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13 сен 2010 10:37

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 25 ноя 2011 09:47

Трилиссер и Берзин - больше организаторы, чем разведчики.

Заслуги Зорге неимоверно раздуты для маскировки успехов советской радиоразведки, но даже в ортодоксальном варианте видно, что дисциплинка у него хромала.
Треппер - это Мюнхгаузен разведки, а Радо добросовестно ретранслировал в СССР бред Рёсслера...
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение agave » 06 дек 2011 12:00

В фильме, когда комментировали работу Гарри Робинсона, прозвучали две, на мой взгляд, очень замечательные ыещи.

Первая. Он не доверял руководству и не сдавал своих источников. Это следствие. А первопричина в том, что он не смешивал преданность РОДИНЕ, к ИДЕЕ (а ведь даже не ЕГО-то Родиной был СССР...) с преданностью к начальству/разведке итд. Т.е он мог предполагать наличие крота, недобросовестность начальства итд. - но при этом отнюдь не меняял отношения к работе...
И вторая. Как его называют эксперты - "интеллигент в очках" - не сдал, по мнению этих же экспертов, никого из своих источников. И Альта, к слову, тоже.
Это в противовес поколению железных "профи", предателей, выросших на костях в той же среде с тех времён... Я, конечно, говорю простыми бульварными словами - просто потому, что не хочу затирать акцент...
agave
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21 фев 2007 10:22

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 06 дек 2011 12:31

Да, Альта тоже не сдавала. У немца Хайнца Хёне в его "Пароль - директор" - при всех недостатках книги, написанной в ФРГ в 1971 году - тоже показано четкое различие между теми, кто сдавал, и теми, кто не сдавал. К сдававшим, кстати, нужно отнести, в частности, Либертас, из-за нее пострадали очень многие.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение boper » 06 янв 2012 20:19

Моргенштерн писал(а):Был кто-то, с помощью которого британцы получили проекты наступательных планов Сталина и подбросили их немцам в Вашингтоне. Был "крот" в НКВД, в окружении Берии, причем передававший американцам информацию чисто по идейным соображениям и только во время войны, и только ту, что вредила немцам, а не СССР - об этом есть у Джозефа Тренто в "Секретной Истории ЦРУ". Так что - "все возможно, если это не исключено" (приписывается Сталину), а "крот" в Разведупре отнюдь не исключен.


"британцы получили (?) проекты наступательных планов Сталина и подбросили их немцам ИЛИ изготовили?
См. "телеграмму Циммермана", "письмо Зиновьева", "Завещание Петра Великого"!
boper
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 15 мар 2007 09:20
Откуда: г. Москва

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 06 янв 2012 20:35

Они получили что-то, на основании чего изготовили правдоподобные фальшивки. Агенты их были, тот же "шпион Гибби" в НКИД, выданный Блантом.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Garul » 07 янв 2012 01:06

А кто видел последние три фильма? Как они вообще?
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Стефан » 07 янв 2012 10:57

Такое же "варево". У них, видать, установка такая. Излагать официальную версию ГРУ и прочего начальства. Если не ошибаюсь, последняя серия была посвящена ген. Полякову. Пытались объяснить, почему он их всех сдавал, но не сказали главного, что когда он попросил у начальства, будучи в Ам., денег на операцию сыну, его послали, куда подальше, и сын умер. Ну, а дальше.... спасибо Родине за это. И непонятно, зачем Доброва из окна выбросилась, когда ее сдал Поляков. Вроде, ФБР не гестапо. Ну помучили бы немного, поуговаривали немножко пошпионить против "красных", потом бы поменяли на кого-нибудь своих. На "стул" за шпионаж уже не сажали в эти времена.
Стефан
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13 сен 2010 10:37

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 07 янв 2012 11:04

Кто там знает, что было с этой Добровой (и настоящая ли это фамилия) на самом деле? Возможно, что она до сих пор живет в Америке под чужой фамилией, а самоубийство придумано ФБР для скрытия факта ее сотрудничества с органами.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Garul » 07 янв 2012 12:08

Излагать официальную версию ГРУ и прочего начальства.


По факту, нету таковой. Открытой.

Если не ошибаюсь, последняя серия была посвящена ген. Полякову.


После нее еще две было.

Пытались объяснить, почему он их всех сдавал, но не сказали главного, что когда он попросил у начальства, будучи в Ам., денег на операцию сыну, его послали, куда подальше, и сын умер.


Это могло быть разве, что толчком. Сам Поляков никогда не называл месть основным мотивом.

И непонятно, зачем Доброва из окна выбросилась, когда ее сдал Поляков. Вроде, ФБР не гестапо. Ну помучили бы немного, поуговаривали немножко пошпионить против "красных", потом бы поменяли на кого-нибудь своих.


То-то Носенко несколько раз пытался с собой покончить и чуть с ума не сошел. Это при том, что он сам перебежал. Есть очень много способов сломать человека, даже если дать делу официальный ход. Американские тюрьмы далеко не швейцарские и не норвежские.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Garul » 07 янв 2012 12:11

Моргенштерн писал(а):Кто там знает, что было с этой Добровой (и настоящая ли это фамилия) на самом деле? Возможно, что она до сих пор живет в Америке под чужой фамилией, а самоубийство придумано ФБР для скрытия факта ее сотрудничества с органами.


Как раз американцы пытались создать такое впечатление. В том числе и с помощью Полякова.
Факт самоубийства установили сильно позже. В любом случае, мимо Ханссена эта история не прошла бы.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Моргенштерн » 07 янв 2012 13:11

Носенко был, вероятно, подставой. Как и Артамонов (Шадрин), зять адмирала Горшкова. Там теперь сам чёрт ногу сломит.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГР

Сообщение Garul » 07 янв 2012 15:20

Моргенштерн писал(а):Носенко был, вероятно, подставой. Как и Артамонов (Шадрин), зять адмирала Горшкова. Там теперь сам чёрт ногу сломит.


Это как раз крайне маловероятно. Подставы кадровых сотрудников, в отличии от агентурных, редчайшая редкость. Потому как практически никто на это не пойдет.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron
Not able to open ./cache/data_global.php