Опознание

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 08 июн 2011 21:23

Не знаю. Если бы было подтверждение из независимого источника, особенно заграничного, тогда можно было бы верить. Но если эта женщина не Астрид, и не Ларссон, то как ее там искать.
А вообще, могу, не дословно, вспомнить три цитаты.
Вернер Штиллер писал, что в мире разведок нет ничего невозможного.
Колпакиди писал, что о спецслужбах сказок придумано больше, чем про чертей.
А д-р Рэй Клайн утверждал, что большинство книг о разведывательных операциях это мусор.

А сколько есть еще разных мистификаций!
Вот еще одна такая, к примеру:
http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.shtml
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 09 июн 2011 14:43

"Но если эта женщина не Астрид, и не Ларссон, то как ее там искать."
В книге сказано, дескать родствеенником ее, (ЕМНИП, дядей) был генерал Макензен. что во многом помогало входить к немцам в доверие. Похоже, это он:Генерал кавалерии Эберхардт фон Макензен , командир 3-го моторизованного корпуса:
Сын генерал-фельдмаршала Августа фон Макензена (1849-1945) и брат Ганса Георга фон Макензена . посла Рейха в Риме во время войны и государственного секретаря в Министерстве иностранных дел. Эберхардт фон Макензен родился 24 сентября 1889 г. в Бромберге. В октябре 1908 г. поступил в армию фаненюнкером в 1-й Лейб-гусарский полк в Данциге-Лангфуре, которым с 1894 по 1898 г. командовал его отец и где позднее служил его будущий командир Эвальд фон Клейст. В марте 1910 г. Макензен стал лейтенантом. В начале Первой мировой войны он был назначен начальником штаба своего полка. Обер-лейтенант с августа 1915 г., он служил затем капитаном в штабе армейской группы «Шольц». После перемирия 1918 г. Макензен остался в Рейхсвере и в чине ротмистра служил в 1-м и 2-м эскадронах 5-го кавалерийского полка. В январе 1922 г. он командовал легендарным эскадроном 1-го Лейб-гусарского полка, затем служил в Генеральном штабе ( В октябре 1932 г. он получил чин подполковника и в ноябре 1933 г. был назначен начальником штаба кавалерийского корпуса, а затем, в мае 1935 г., - 10-го армейского корпуса (Гамбург). В октябре 1937 г. он командовал 1 -й кавалерийской бригадой, 1 января 1939 г. получип звание генерал-майора, а во время Польской кампании был назначен начальником штаба 14-й армии генерал-полковника Листа (во время Французской кампании - 12-й армии). Принял командование 3-м моторизованным корпусом с момента его создания в январе 1941 г. . В ноябре 1942 г. он командовал 1-й танковой армией, с ноября 1943 по июль 1944 г. - 14-й армией (Италия). Кавалер Рыцарского креста (27 июля 1941 г.) с дубовыми листьями, полученными 26 мая 1942 г. (№ 95). В Италии совершал военные преступления. Написал книгу " От Буга до Кавказа ". После капитуляции Германии Макензен попал в плен к союзникам. В 1947 году он предстал перед судом по обвинению в военных преступлениях. 6 мая 1947 года был признан виновным и приговорен к смертной казни. Впоследствии приговор был заменен на тюремное заключение сроком на 21 год. 2 октября 1952 года Эберхард фон Макензен был освобожден. Он умер 19 мая 1969 года в поселке Альт-Мюлендорф вблизи города Норторф в ФРГ.
Биографии и родословные таких личностей, ИМХО, известны, тем более в Германии. Надо конечно, немецкий знать (увы, это не ко мне...), тогда можно порыиться в касающихся его материалах и узнать,был ли у него кто в Швеции?
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 09 июн 2011 15:14

Маккензены это саксонский род. В принципе, родственники у них могли быть повсюду, но опять же, что эта Астрид именно шведка, тут мы должны верить автору. А книга ведь обычный роман. Ничего не выкопаем.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 09 июн 2011 15:32

"А книга ведь обычный роман"
А жаль, жаль. Я-то подумал, что он основан на реальных событиях, даже специально привел в качестве примера еще ряд таких в моем вчерашнем сообщении.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 09 июн 2011 15:40

В романе этом очень мало документальных подробностей, чтобы можно было бы вычленить главные достоверные моменты ("шверпункты"), исходя из которых я мог бы спросить хотя бы Хельмута Рёвера, что он знает об этой истории. Даже если и была реальная подоплека, уж больно она там завуалирована.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 02 июл 2011 10:53

Вот еще: в книгах "Дамаскин И.А. - Семнадцать имен Китти Харрис " и
"Олег Царев, Найджел Вест КГБ в Англии" и, ЕМНИП, биографии Бланта, написанной В.И.Поповым, упомянуто, что члены кембриджской "пятерки" Маклин (Маклейн) и Блант передали в "Центр", что де Англии становятся известны содержания секретных постановлений Политбюро, по крайней мере, 3-х из них. Было сочтено, что агент, которого курировал Гарольд Гибсон, находился в работал в секретариате А.И. Микояна. После того как эти данные поступили, агент "исчез из поля зрения". Позднее на вопрос английского журналиста, не причастен ли Блант к его исчезновению, последний ответил так: "Он знал правила игры и тот риск, на который шел". В книге «Трагедия 1941 года» А.Б. Мартиросяна сказано: « До начала 1941 г. у британской разведки, к сожалению, имелся очень сильный, прекрасно информированный агент непосредственно в секретариате члена Политбюро А.И. Микояна . Кстати говоря, он передавал своим британским хозяевам информацию мобилизационного характера».
В высшей степени интересный случай, но так ли все это? И не очередная ли игра типа "Тарантеллы". А если нет, то когда его раскрыли-таки, и что именно он передал? Не говорю уж, что неясно, кто он сам...
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 02 июл 2011 12:40

Это действительно интересно. Особенно в следующем контексте.

"В соответствии с этой стратегией «сцепить двоих между собой», начальник английской Службы координации безопасности Уильям С. Стефенсон вместе с главой американского ФБР (ЦРУ тогда еще не существовало) Э. Гувером в числе прочих акций якобы составили секретный доклад, который сами же подсунули через третьих лиц немецкому военному атташе в Вашингтоне. В этом документе, в частности, говорилось: «Из вполне достоверных и заслуживающих доверия источников стало известно, что Советский Союз намерен предпринять дальнейшие агрессивные военные действия, как только Германия будет втянута в крупные операции». (См.: Монтгомери Хайд. Комната 3603, —М„ 1967, с. 98—99.)
В оригинале книги Хайда сказано так:
He also undertook to 'plant' what was known in technical language as 'strategic deception material' in the German Embassy in Washington. One example of this, designed to deter Hitler from embarking upon any large-scale military campaign, read: 'From highly reliable source it is learned U.S.S.R. intend further military aggression instant Germany is embroiled in major operations.'

Монтгомери Хайд англичанин, писал свою книгу, когда Резун еще в суворовском училище был.
Значит, можно предположить следующее.
Англичанам как воздух был нужен второй фронт в 1941 году, они готовы были ускорить нападение немцев, потому, подбросили им соответственно препарированные документы, заставлявшие из решить, что русские атакуют в ближайшем будущем. Раньше я думал, что документы они из пальца высосали. Но если у них был агент, то могли иметь определенные мобдокументы а уж сделать из документов то, что им нужно - с английским опытом работа на полчаса.

Теперь, было ли это игрой со стороны Советов. А если не игрой, а ЗАГОВОРОМ? Не всех же по делу Тухачевского и Ко. вычистили, да и не было, судя по количеству коллаборационистов в СССР, никакого "единства партии, армии и народа".
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 02 июл 2011 18:15

Вообще-то у Дамаскина сказано, что агент был в НКИД, и навел на него Маклейн. В других источниках говорится про секретариат Микояна. Это же сказано, ЕМНИП, тут В.И.Попов "Советник королевы - супер-агент Кремля". - М., 1995 " У Царева и Веста просто названо Политбюро. То ли агентов было 2, то ли Дамаскин ошибся... Последнее возможно, т.к. его книга хоть и интересная, но несколько романизированная--описаны мысли, сны героини, диалоги. А может, их и правда было 2, х.з.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 02 июл 2011 20:47

Есть мнение, что Мартиросян обычный выдумщик. Что-то в "МИ6" Джеффери я ничего такого не нашел.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 02 июл 2011 20:58

Может, Мартиросян и выдумщик, но остальные приведенные мной книги, особенно Царева и Веста с Поповым, ИМХО, никак на выдумку не похожи. Тем более там даже описано, на какие именно темы агент сообщал сведения.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 02 июл 2011 21:23

Кстати, еще сведения об этом есть у Райта (книга "Spycatcher"), где он описал, как участвовал в допросе Бланта, и задал ему вопрос о "шпионе Гиби" в Кремле (от фамилии его куратора Гибсона), которого казнили по его наводке перед войной, и который до того передал ряд документов Политбюро, на что Блант отвечал с сарказмом в том духе, что тот знал, на что шел.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 03 июл 2011 01:47

Решил собрать сведения об этом деле из имеющихся у меня книг и запостить тут, может, это поможет установить истину. Итак
Дамаскин И.А. - Семнадцать имен Китти Харрис стр 186:Маклейн передал через Китти Харрис (Норма, Джипси, Ада) что сам видел в СИС доклад о внешней политике СССР, переданный агеннтом в НКИД. В ответ на этот доклад из тМосквы сообщили, что приняты меры к розыску. На НКИД (это был 1937 год) обрушились массовые репрессии, после чего связь с агентом пропала.
Юрий Модин «Мои кембриджские друзья»--как ни странно, ни слова, может, потому, что автор работал с этими агентами позже.
Царев О., Костелло Дж. «Роковые иллюзии »(новое издание) стр 228 и 521--в 1933 Гибсон завербовал сотрудника НКИД "шпиона Гибби", но в марте 1936 Маклейн передал его доклад в Москву, а в 1937 связь пропала, породив у авторов книгимнение, что его нашли, перевербовали, и около года он участвовал в игре. Авторы ссылаются на упомячнутую мной в прошлом сообщении книгу Райта (стр. 220) и книгу Chapman Pincher «Their trade is treachery» Sigwick and Jakson, London, 1981, pp 11-113.
В.И.Попов "Советник королевы - суперагент Кремля" стр 98-Блант узнал о некоем агенте Х в секретариате Микояна. Тот работал на СИС семь лет и передавал важные доклады через Гибсона, когда последний посещал Москву. Агента вычислили и казнили, на вопросы о нем Блант отвечал впоследствии, что тот "знал, на что шел", не отрицая своей роли в его провале.
И самые подробные данные есть в отличной книге "Олег Царев, Найджел Вест КГБ в Англии" стр 374, 377, 378, 380. Отчет резидента в Лондоне Горского от 10.03.39 гласил, что Лист (Кернкросс) видел в сентябре 1938 в Форин Офис сообщение агента из СССР о неготовности СССР оказать военную помощь Чехословакии. Об агенте Кернкросс сообщил через Берджеса в сентябре 1938.Агент работал в НКИД, по словам Кернкросса "начальником функционального отдела" и передал как минимум три доклада, последний из которых в августе 1938 касался переписки Сталина с Бенешем. О нем же сообщил Маклейн, заявив, что он передал доклад об одном из заседаний Политбюро, включая текст секретного доклада Литвинова на нем. В Москве агенту дали псевдоним "Темный" и приказали Горскому узнать о нем поподробнее.Кернкросс, однако, ответил, что не знает, один ли агент предоставил 2 упомянутых доклада (о докладе Литвинова и о переписке с Бенешем), или их двое.Однако, наличие этого агента или агентов не помогло англичанам вскрыть советские шифры. Однако в сентябре 1939 Кернкросс сообщил, что англичанам известны приватные высказывания Ворошилова поб англо-советских переговорах.Это вызвало огромную тревогу в "Центре", но результаты проверки неизвестны.
Такие вот в высшей степени странные дела.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 03 июл 2011 12:04

Профессор Джеффери упоминает Гибсона, но о его агенте в Москве не пишет.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Моргенштерн » 03 июл 2011 12:37

Питер Райт, "Охотник на шпионов", 1987

Питер Райт допрашивает Энтони Бланта, советского агента, профессора-искусствоведа и родственника Ее Величества:

"I've already told you, Peter, " he muttered, "there was nobody else!"
I switched tack and began to press his conscience.
"Have you ever thought about the people who died?"
Blunt feigned ignorance.
"There were no deaths", he said smoothly, "I newer had access to that type of thing.."
"What about Gibby's spy?" I flashed, referring to an agent run inside the Kremlin by an MI6 officer named Harold Gibson. "Gibby's spy" provided MI6 with Politburo documents before the war, until he was betrayed by Blunt and subsequently executed.
"He was a spy," said Blunt harschly, momentarily dropping his guard to reveal the KGB professional. "He knew the game; he knew the risks".
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: Опознание

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 03 июл 2011 14:57

Ну, и? Ваше мнение, Сэры?
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2

Not able to open ./cache/data_global.php